三问城镇化背景下的“三农”问题

3月26日到29日“博鳌亚洲论坛2015年会”在海南博鳌举行。在27日的“城镇化背景下的农业、农村与农民”分论坛上,新希望集团董事长,中国民生银行的副董事长刘永好发表观…

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在昨日举行的“2013年中国城镇化高层国际论坛新闻发布会”上,国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁表示,城镇化发展规划正在研究中,并没有具体的出台时间表。“因为涉及改革,要经过广泛的征求意见和广泛的讨论”。

3月26日到29日“博鳌亚洲论坛2015年会”在海南博鳌举行。在27日的“城镇化背景下的农业、农村与农民”分论坛上,新希望集团董事长,中国民生银行的副董事长刘永好发表观点认为,农业劳动力供给不足。发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁对此观点表达

3月26日到29日“博鳌亚洲论坛2015年会”在海南博鳌举行。在27日的“城镇化背景下的农业、农村与农民”分论坛上,新希望集团董事长,中国民生银行的副董事长刘永好发表观点认为,农业劳动力供给不足。发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁对此观点表达

城镇化已成必然趋势,农民进城、耕地面积减少,也成为必然。未来如何保障粮食安全?农业如何经营?我们又如何对待进城的农民?

时任国家发改委主任张平6日曾在十二届全国人大一次会议记者会上表示,国家发改委正在会同有关部门编制中国城镇化发展规划,如果顺利,今年上半年就有可能出台。

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望21.69-0.10-0.46%不同看法。李铁认为,农业劳动力供给不足是结构性问题,不是全局问题。按照人均占有耕地面积计算,中国还有大量劳动力过剩,只是没有释放出来。

民生银行、新希望不同看法。李铁认为,农业劳动力供给不足是结构性问题,不是全局问题。按照人均占有耕地面积计算,中国还有大量劳动力过剩,只是没有释放出来。

在本届年会以“城镇化背景下的农业、农村与农民”为主题的分论坛上,来自美国、日本和中国的专家学者们围绕上述三个问题进行了讨论。

中国过去的城镇化发展受益于一系列的制度变革,但目前城镇化推进伴生了一系列的问题,比如户籍制度、土地管理制度、行政区划管理制度等,因此新型城镇化需要一系列新的制度变革。而这些制度变革,将在正在编制中的城镇化发展规划中给出答案。
李铁说,城镇化的核心是农民进城,而且是低收入农民进城,不是有钱人进城。

此外,李铁还表示说,劳动时间闲置也是一大问题,李铁认为,这些问题的大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

此外,李铁还表示说,劳动时间闲置也是一大问题,李铁认为,这些问题的大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

一问 如何保障粮食安全?

今年的政府工作报告中指出,要加快推进户籍改革、社会管理体制和相关制度改革。

以下为现场实录:

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国家十分重视粮食生产,去年粮食总产量达到1.21万亿斤,实现了“十一连增”。“但是还有一个数据大家应该看到,2012年中国粮食进口8025万吨,2014年粮食进口已经过一亿吨。”中国科协副主席陈章良说,去年所有的主要农产品都进口,水稻、小麦、玉米、大豆、棉花、油菜、油、猪肉、牛肉、羊肉等都进口。

在推动户籍制度改革过程中,李铁认为,首先要以那些举家迁徙的人口为重点,其他的农民工分期分批进行。即便其他农民工没有取得城市户籍,也还是要不断解决和城市居民的公共服务差距,比如社保、子女教育、医疗、保障房、各种就业限制等。“2020~2030年,如果城市居民和外来务工人员的公共服务上的差距缩小为零的话,户籍制度的存在就没有什么意义了。”

李铁:刚才刘永好说的农业劳动力供给不足,这是一个结构性的问题,不是全局的问题。我刚才说了对于农村根本不是很了解,尽管你是搞农业的,但是你是搞全国。户籍人口现在是8亿多。按照户籍人口算的话,人均农业是两亩地。这两亩地和韩国比是相当于韩国的1/2,我们想实现适度规模经济是不可以的。这个劳动力不释放出来,我想中国农村的问题没有办法解决。

李铁:刚才刘永好说的农业劳动力供给不足,这是一个结构性的问题,不是全局的问题。我刚才说了对于农村根本不是很了解,尽管你是搞农业的,但是你是搞全国。户籍人口现在是8亿多。按照户籍人口算的话,人均农业是两亩地。这两亩地和韩国比是相当于韩国的1/2,我们想实现适度规模经济是不可以的。这个劳动力不释放出来,我想中国农村的问题没有办法解决。

“可以把非口粮的数千亿补贴补到大米小麦等口粮上,保证口粮的供给。同时,放开非口粮,吉林拆迁律师,让粮食结构更合理。”新希望集团董事长、中国民生银行副董事长刘永好说,“我们的肉蛋奶成本太高、市场价大大高过国际价格。适度进口的话,老百姓吃的猪、鸡、鸭、牛价格都低20%或者更多一些。”

但解决农民工市民化,不仅要逐步解决进城农民和城市居民如何享受同等的公共服务水平的问题,也涉及原有城镇户籍居民的利益结构调整问题。要解决这些问题,需要通过长时间的努力而不能一蹴而就。

户籍问题是第一个,常驻问题如果按6亿人口算的话,农村人均占有3亩多地,户均不到10亩地。这样可以不可以实现规模经营呢?我觉得也很难。按照这种算法,意味着农村还有大量劳动力过剩,就是没有释放出来。虽然看到劳动力减少,是因为劳动力成本增加。而且工业结构在发生转化。我们注意到最近报纸上刊登的广东、浙江都在推广机器换人,这是一个趋势,资本和技术取代劳动是一个长期趋势。

户籍问题是第一个,常驻问题如果按6亿人口算的话,农村人均占有3亩多地,户均不到10亩地。这样可以不可以实现规模经营呢?我觉得也很难。按照这种算法,意味着农村还有大量劳动力过剩,就是没有释放出来。虽然看到劳动力减少,是因为劳动力成本增加。而且工业结构在发生转化。我们注意到最近报纸上刊登的广东、浙江都在推广机器换人,这是一个趋势,资本和技术取代劳动是一个长期趋势。

不过,国家发展改革委员会城市和小城镇改革发展中心主任李铁则表示,如果农产品交易过多,中国大量过剩农民靠什么生存?对农业的冲击是巨大的。“日本的粮食问题,重要的是保护农业就业者的就业和收益,而不是出于保护耕地而出发的。”

因此,李铁称,减少农民才能富裕农民,只有农民从土地上脱离出去,才能增加农村的人均占有耕地水平,增加农民收入。如果人均占有水平达到适度规模经营的条件,农业的现代要素才有可能进入。也因此,城镇化要解决农民进城,特别是定居落户,并允许农村承包地流转。

而农业由于人均占有耕地过少,农业劳动力没有释放出来,还会存在大量剩余。我们算了一下,如果按照韩国的标准,农业至少还可以至少释放出两亿劳动力。

而农业由于人均占有耕地过少,农业劳动力没有释放出来,还会存在大量剩余。我们算了一下,如果按照韩国的标准,农业至少还可以至少释放出两亿劳动力。

二问 未来农业如何经营?

李铁说,新型城镇化的核心,除了要从数量型扩张向质量型增长转变,重点解决农民工的公共服务问题,还要从粗放型发展向集约型转变,防止严重浪费资源,走可持续发展的城镇化道路。“一是从政策上提高对资源稀缺性的认识,通过政策调整,解决地方乱占土地,低价征地,造成大量短期行为的问题;二是通过制度方式,提高占地成本,从利益上制约占地的冲动。”

第二个,我们看到的劳动时间的闲置。现在在城市打工就业的平均年龄是16岁到45岁,45岁一定要回乡从事农业。那么有15年的时间不能从事工业就业,每个人都要闲置15年的就业时间。而在国外,一个工人的最佳黄金就业期是在50岁左右,我们被闲置掉了,因为既有经验,又有技术,又成熟。

第二个,我们看到的劳动时间的闲置。现在在城市打工就业的平均年龄是16岁到45岁,45岁一定要回乡从事农业。那么有15年的时间不能从事工业就业,每个人都要闲置15年的就业时间。而在国外,一个工人的最佳黄金就业期是在50岁左右,我们被闲置掉了,因为既有经验,又有技术,又成熟。

“农民进城务工,原因是种地的收入低。”刘永好说,在考虑改变耕种方式的同时,要考虑提升农民在本土的收入,要通过扩大规模走现代农业道路。

“造楼盖房是一些地方政府官员对城镇化的理解,但并不是中央政府所提倡的。”李铁说,未来的城镇化政策中需要解决和澄清相关问题,首先要说明什么是对的,什么是错的。

从劳动时间上还是存在着大量的闲置,在这个前提下考虑农村、农业的经营方式,比如说到黑龙江可以看到大农场,机械化比美国、加拿大水平都高,设备都是最先进的。可是在河南、四川、山东很难实现,我们讲推进适度规模经营,到底是农场制,还是家庭制?可能有多种选择。

从劳动时间上还是存在着大量的闲置,在这个前提下考虑农村、农业的经营方式,比如说到黑龙江可以看到大农场,机械化比美国、加拿大水平都高,设备都是最先进的。可是在河南、四川、山东很难实现,我们讲推进适度规模经营,到底是农场制,还是家庭制?可能有多种选择。

“虽然有2.6亿农民工进城,但是按照农村常住人口6亿算的话,农村人均也仅占有3亩多地,户均不到10亩地。这样可以不可以实现规模经营呢?我觉得也很难。按照这种算法,意味着农村还有大量劳动力过剩,没有释放出来。”李铁认为,在这个前提下,黑龙江可以看到大农场,可是在河南、四川、山东很难实现。推进适度规模经营,到底是农场制,还是家庭制?可能有多种选择。

但是有一点在刚才讲过了,在推进家庭适度规模经营的时候有一个非常重要的前提,我们还是得进行改革,就是我们推进城镇化改革的大前提,就是减少农村富裕农民。

但是有一点在刚才讲过了,在推进家庭适度规模经营的时候有一个非常重要的前提,我们还是得进行改革,就是我们推进城镇化改革的大前提,就是减少农村富裕农民。

三问 如何对待进城农民?

这个问题不是怎么简单适应的模式,大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

这个问题不是怎么简单适应的模式,大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

“年轻的农村劳动力涌向城市打工,虽然收入比种地增加了,但是在城市里仍然是二等公民,利益没法保证,处于社会底层。”原国家经济体制改革委员会副主任邵秉仁说,一定要考虑进城务工人员与城市人一样享受城市社会保障,使他们安居乐业,使他们能够真正转进城市。

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邵秉仁说,前一轮的城镇化,出现了因城市化而城市化导致的空城,农民并没有充分就业。这种情况的出现,就是因为缺少实业的支撑,进城农民工无处就业。城镇化过程也应是一个产业结构调整的过程。

此外,农村土地改革也是在城镇化进程中实现农民平等权益的一个重要体现。邵秉仁说,可以在不改变土地所有权性质的前提下,赋予农民土地完整的经营权和财产权。就是要使农民的土地在城市化过程当中,能够作为资本进行市场化的平等交换。

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